INTERVISTA:
Domanda 1
Franco Berardi, quali sono, secondo te, le regole che governano il mondo reale e quello
digitale?
Risposta
Io credo che man mano che entriamo nell'universo virtuale il problema delle regole diventi
sempre di più un falso problema. Noi siamo abituati ad una realtà che è territoriale:
è proprio un mondo sul quale noi poggiamo i nostri piedi materiali, ed è il medesimo
mondo per tutta quanta l'umanità. Invece, grazie alle tecnologie digitali, diventa
possibile comporre, costruire un mondo artificiale, che ha carattere di singolarità: un
mondo che è fatto soltanto per me, o per me e te, un mondo condiviso da un piccolo numero
di persone. Ecco: le regole sono necessarie quando vige il principio newtoniano della
"impenetrabilità dei corpi", cioè nel mondo territoriale. Ma nel mondo della
virtualità i corpi non sono più impenetrabili, per la semplice ragione che io porterò
il mio sensorio, la mia intelligenza, la mia corporeità nel mondo che preferisco. Le
regole saranno regole singolari, stabiliremo regole diverse per ogni mondo nel quale
vorremo migrare.
Domanda 2
Nei confronti delle regole del nostro mondo materiale, esiste la trasgressività. E'
possibile ipotizzare cosa sarà la trasgressività in un mondo di regole diverse?
Risposta
Probabilmente noi cominciamo a liberarci anche di questa eredità del moderno che è la
trasgressione. Per avere trasgressione dobbiamo avere una regola. Quando il mondo diventa
emanazione di una intenzionalità, di un desiderio, a quel punto, forse, la smetteremo con
questa specie di viziosità che ci portiamo dietro del desiderio di trasgredire. Più che
un mondo di regole e trasgressioni, stiamo, forse, costruendo un mondo di scelte libere e
di indipendenza dallo stesso principio di realtà.
Domanda 3
Virtuale, nelle tue parole, quindi, vorrebbe dire libertà?
Risposta
Virtuale nelle mie parole significa possibilità di una libertà che non abbiamo mai
conosciuto nel mondo territoriale.
Domanda 4
Parliamo di Internet. Ognuno di noi può mettere in rete la propria informazione, ovvero
la propria visione dei fatti, quale garanzia c'è della oggettività, della attendibilità
dell'informazione?
Risposta
Questo è un problema che non si pone mica soltanto in Internet. L'attendibilità
dell'informazione è aleatoria, è indefinibile, in ogni situazione comunicativa. La rete
crea però una situazione comunicativa nuova, perché il comunicatore è distaccato
dall'oggetto della sua comunicazione. Cioè, tu vedi comparire una frase e questa frase
contiene dei segnalatori di identità che possono essere falsi, che possono non
corrispondere alla realtà del comunicatore. Per cui io in rete posso presentarmi come una
donna o posso presentarmi come un afro-americano, posso presentarmi come un cinese. Ora,
quando l'agente della comunicazione può mascherarsi, è chiaro che l'informazione, può
diventare più indefinibile, imprecisa. Ma è anche vero il contrario: e cioè che il
contesto, nel quale la comunicazione si svolge, può divenire un contesto più ricco, più
ambiguo e dunque capace di aprire prospettive più ricche di quelle che si determinano
nella comunicazione comune, faccia a faccia.
Domanda 5
Quale potrebbe essere uno scenario possibile del domani?
Risposta
Uno scenario possibile ce lo abbiamo già nell'esperienza della comunicazione di rete, nel
senso che sempre più spesso coloro che comunicano attraverso la rete, giocano con la loro
identità. Ora, la comunicazione di rete è una comunicazione che istituisce un mondo che
in qualche modo è parallelo rispetto al mondo reale, e vorrei quasi dire che si tratta di
un extra-mondo, di un mondo che interagisce solo parzialmente, occasionalmente con il
mondo reale, perciò la verità o la falsità degli enunciati è qualcosa di indefinibile
e probabilmente di accessorio, inutile, quando ci muoviamo nel "cyber-mondo".
Che importanza può avere la corrispondenza fra l'enunciato e la realtà quando stiamo
costruendo la realtà con il flusso continuo del nostro discorso?
Domanda 6
Vorresti dire che, in qualche maniera, quando uno apre la finestra su Internet, dovrebbe
apparire la scritta, che appare in genere alla fine dei film, che tutto quello che si vede
può essere fittizio?
Risposta
Ecco, nella comunicazione che noi abbiamo conosciuto fino ad oggi, questo bisogna
scriverlo alla fine, come accade in alcuni film. In rete, chiunque entri nel flusso
comunicativo sa benissimo che il gioco linguistico che stiamo giocando non è nient'altro
che un gioco. Questa è, a mio avviso, la lezione più importante, più ricca, più
interessante, che provenga dalla rete. Finalmente la smettiamo di prenderci sul serio,
finalmente la smettiamo di credere che le nostre parole sono pietre, che la storia è
fatta di parole, che le parole son fatte di storia. No, da una parte c'è il mondo con le
sue necessità dolorose e spiacevoli, dall'altra c'è il mondo della comunicazione, che
può interagire, ma può anche, quando vuole, interrompere il collegamento e giocare il
gioco del linguaggio come gioco di pura ironia.
Domanda 7
La velocità della comunicazione di questi ultimi tempi, cioè dell'era del digitale, non
rischia di uccidere la riflessione? Non credi che la comunicazione in tempo reale, e non
più in tempo differito, come succedeva molto spesso una volta, possa eliminare quelle
pause di riflessione, che erano la base dell'elaborazione del pensiero?
Risposta
La questione, a mio avviso, è di un altro genere. Cioè, il vero problema è che il
"cyber-spazio" si estende continuamente, diventa sempre più pervasivo e sempre
più veloce, mentre il "cyber-tempo", cioè la nostra capacità di elaborazione
dell'informazione che ci proviene dal mondo, dal "cyber-spazio", ha dei limiti
invalicabili. Ora, il rapporto tra "cyber-spazio" e "cyber-tempo" è
il vero problema dell'epoca in cui noi stiamo entrando. Sempre meno l'organismo cosciente,
l'uomo, è in grado di elaborare in maniera consapevole, in maniera riflessiva ciò che
proviene dall'ambiente nel quale si trova. In fondo è il problema che pone anche
"Johnny Mnemonic".
Domanda 8
In pratica noi abbiamo troppa informazione per troppo poco tempo per riuscire ad
elaborarla o anche solo a sentirla?
Risposta
Io direi che questo è un problema che si pone sul piano individuale e ancora di più si
pone sul piano collettivo, sociale. Pensa, ad esempio, a che cosa è la politica. La
politica, tradizionalmente, nelle epoche passate, durante la modernità, era un esercizio
di decisione, di scelta, su alternative che si presentavano con chiarezza. Oggi noi ci
troviamo nella situazione di non potere più decidere, perché non siamo più in grado di
valutare in successione, criticamente, l'informazione che raggiunge il nostro organismo
individuale e collettivo. Dunque: fine della riflessione, fine della decidibilità, fine
della politica. Questa è probabilmente la direzione nella quale andiamo.
Domanda 9
Qual è il rischio di tutto questo?
Risposta
Il rischio di tutto questo è che ci troviamo, probabilmente, nella incapacità di
valutare le conseguenze delle scelte che facciamo. Ma d'altra parte c'è una grande
possibilità, e cioè quella di liberarci dalla necessità di decidere e quindi di
elaborare forme di scelta, che dipendono molto di più dall'intuizione che dalla capacità
critica, di discernimento. Ma questo è un passaggio che potrà determinarsi solo nel
corso di molte generazioni, solo quando la transizione, che noi oggi abbiamo soltanto
iniziato, si sarà compiuta ed avrà prodotto i suoi risultati maturi.
Domanda 10
Come dire: una selezione della specie, riguardante delle facoltà che noi, per adesso, non
abbiamo ancora sviluppato?
Risposta
Certo. Il problema è che noi siamo abituati a pensare all'evoluzione, all'evoluzione
sociale diciamo, in termini di scelte consapevoli. Questo è ciò che abbiamo imparato nel
corso della modernità. Probabilmente dobbiamo liberarci di questa idea, di questo
pregiudizio, di questa illusione. Dobbiamo abituarci all'idea che le scelte che noi stiamo
compiendo e compiremo, non dipendono più né dalla critica, né dalla decisione, né
dalla politica. Da cosa dipendano ancora non lo sappiamo.
Domanda 11
La connessione costante realizzabile in ogni momento e da ogni luogo si trasforma a volte
nell’incubo di una informazione che ci perseguita e che ci priva di uno spazio
personale?
Risposta
Uno o due anni fa, ho visto una pubblicità raccapricciante: c'era un giovanotto con la
cravatta al vento, che stava facendo sci nautico, sul mare, e portava un computer
portatile fra le mani: e la scritta che compariva sotto di lui era : "Al lavoro da
per tutto". Ecco, il problema è questo. Credo che strumenti come il telefono
cellulare o come il computer portatile o come la rete possano funzionare certamente come
occasione di liberazione, di arricchimento comunicativo, ma che per il momento funzionino
soprattutto per succhiare in maniera capillare, costante, pervasiva, la capacità
produttiva del lavoro intellettuale, del lavoro mentale, del lavoro cognitivo. Quando
avevamo a che fare con il lavoro meccanico dell'operaio industriale, per sfruttarlo di
più, bastava tagliargli i tempi, farlo andar più veloce, ma questo non è possibile con
il lavoratore mentale, con il lavoro cognitivo. L'unico modo per aumentare la
produttività del lavoro cognitivo è quello di mettere in collegamento costante frammenti
di lavoro che sono lontani nel tempo e nello spazio, e dunque sottoporre il cervello
dell'operatore individuale ad una sorta di connessione permanente, di elettrocuzione
permanente. Una roba che, per l'appunto, si avvicina molto all'incubo.
Domanda 12
Una sorta di sanguisuga cerebrale?
Risposta
Fantastico, è proprio quello che intendevo. Si chiama anche capitalismo.
Domanda 13
In passato si sosteneva che l'ozio era fondamentale per i creativi, perché nell'ozio la
mente si rilassava e potevano finalmente arrivare in superficie quelle, che si chiamavano,
le" intuizioni dell'anima". Allora, che cosa succede se non c'è più spazio per
oziare e se non c'è più spazio per potersi rilassare?
Risposta
Probabilmente, succede che lo stesso prodotto del nostro cervello, della nostra attività
cosciente, in realtà non è più realmente qualcosa che proviene dalla nostra autonomia,
dalla nostra creatività, ma è qualcosa che corrisponde piuttosto alla sollecitazione
costante della macchina produttiva generale. Ecco, il problema è che l'ozio non è
soltanto una necessità per il lavoro intellettuale, per la conoscenza, ma è
probabilmente la forza produttiva principale, la forza creativa principale per la
conoscenza. Ora, quando la conoscenza viene sottoposta alle leggi, ai ritmi, alle
necessità della macchina capitalistica, la conoscenza finisce di essere quello che
abbiamo sempre saputo, quello che essa è per la sua stessa natura, e comincia ad essere
reazione ad uno stimolo che proviene dall'esterno, comincia ad essere ripetizione, una
sorta di attività eterodeterminata.
Domanda 14
Quale può essere la nostra via d'uscita personale e collettiva?
Risposta
Il profeta non lo so ancora fare! Tutto quello che posso dire è che, per quel che mi
riguarda, preferisco staccare la connessione quanto più spesso mi è possibile. E che
proprio coloro che sono stati all'avanguardia nella ricerca informatica, telematica, nella
ricerca di rete, oggi mettono in guardia contro il pericolo di identificare creatività e
coscienza con la elettrocuzione permanente, con questa sorta di collegamento costante, di
messa in rete dei cervelli continuativa. Ecco, interrompiamo la connessione, se è
possibile. Avremo tutto da guadagnarci.
Domanda 15
Nella nuova infrastruttura delle autostrade informatiche la tecnologia in fibra ottica
sarà la più diffusa. Avete scelto ATM per questo o c'è ancora il rischio che si possano
sviluppare nuove tecnologie, che sono ancora nei laboratori, che non si conoscono, e che
potrebbero creare un problema di concorrenza?
Risposta
E' verosimile che le tecnologie, il flusso di tecnologie, non si fermerà all'ATM. Oggi
l'ATM è la prossima grande tappa per elevare il livello di competitività
nell'infrastruttura. Non è l'ultima tappa. E' verosimile che nel ventunesimo secolo
arriveranno sul mercato delle nuove tecnologie più efficaci. Bisogna riconoscere che è
un mercato che si muove in fretta e che si adatta alle differenze. Il fatto che si scelga
l'ATM non vuol dire che le tecnologie che hanno preceduto l'ATM siano superate. L'ATM si
aggiunge alle tecnologie esistenti. Il criterio è quello di appoggiarsi su più
generazioni di tecnologie che possono coesistere. Non si può seguire l'evoluzione
tecnologica e applicarla subito all'infrastruttura. In questo panorama l'ultima tecnologia
coesiste sempre con le varie generazioni di tecnologie precedenti. Ciò fa parte del
sistema e delle sue differenze.
Domanda 16
Ci sarà uno sviluppo della televisione interattiva o un'integrazione tra televisione
interattiva, Internet e gli altri servizi di comunicazione?
Risposta
E' verosimile che le tecnologie video interattive saranno uno dei servizi disponibili su
Internet. Già adesso si può assistere ad una video conferenza, che si tiene a migliaia
di chilometri di distanza da dove ci si trova. Spesso mi è capitato, mentre tenevo una
conferenza, di essere ripreso e visto in tempo reale da migliaia di persone che mi
guardavano su un angolo dello schermo del loro computer. La televisione interattiva è una
delle forme specializzate di questo servizio.
Domanda 17
Vuol dire che ci sarà una convergenza tra telefono, computer e televisione, che saranno
in avvenire la stessa cosa?
Risposta
Questo è quello che la parola convergenza suggerisce. In fin dei conti, per la rete tutti
questi servizi non sono altro che un trasferimento di bit di informazione. Tutto quello
che è digitale può essere manipolato nello stesso modo dalla rete. L'informazione video,
audio o i dati sono informazioni digitali e possono condividere lo stesso sistema di reti.
Domanda 18
Fra quanti anni?
Risposta
Credo che si cominci già adesso a fare, sulle reti, del materiale video di qualità
accettabile. Verso la fine del secolo, quasi sicuramente, una buona parte di chi utilizza
Internet avrà accesso anche al servizio audiovisivo. Non direi il cinquanta per cento, ma
fra il dieci e il venti per cento almeno di questa popolazione utilizzerà correntemente i
servizi multimediali.
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