INTERVIEW:
Domanda 1
Come sta cambiando il rapporto con il sapere in funzione dello sviluppo di nuovi strumenti
di conoscenza e di comunicazione?
Risposta
Quello che sta cambiando è il nostro rapporto con la conoscenza. Il primo elemento è la
velocità: mai come oggi le conoscenze si sono sviluppate così velocemente, né hanno
subìto una così rapida obsolescenza, rimpiazzate dalle nuove. Il patrimonio di
conoscenze di cui una persona dispone all'inizio della sua carriera è destinato a
diventare, al termine della sua vita professionale, in tutto, o in parte obsoleto. Non si
può più trasmettere il proprio sapere ai giovani apprendisti o ai nuovi arrivati. Sotto
questo aspetto ci troviamo in una situazione del tutto nuova nella storia dell'umanità,
che si è verificata negli ultimi venti o trent'anni. E' una mutazione di grande
importanza di cui dobbiamo prendere assolutamente coscienza. E' una situazione in cui è
necessario, ormai, apprendere continuamente e in cui il fenomeno della formazione
permanente non è più riservato ad una élite di ricercatori o di specialisti
della conoscenza, ma concerne tutti i campi del sapere. Questo è un primo aspetto del
nuovo rapporto con il sapere. Un altro elemento importante è costituito dalle nuove
tecniche, specialmente digitali, informatiche, che forniscono i supporti delle tecnologie
intellettuali, che trasformano ed estendono le nostre capacità cognitive: la nostra
memoria con le banche-dati, gli ipertesti e gli iperdocumenti; la nostra immaginazione con
tutti i sistemi di simulazione, la nostra percezione con gli strumenti per produrre
immagini a partire dai dati, come si vede in medicina, e così via. Adesso, abbiamo a
nostra disposizione un gran numero di tecnologie intellettuali che trasformano i nostri
modi di pensare. L'altro approccio, o meglio, l'altra dimensione del cambiamento è che
non abbiamo soltanto strumenti per estendere le nostre capacità cognitive individuali, ma
le tecnologie digitali, l'interconnessione mondiale dei calcolatori, costituiscono anche
un nuovo spazio di comunicazione particolarmente propizio a ciò che io chiamo
"intelligenza collettiva". L'intelligenza collettiva è la messa in comune delle
capacità mentali, dell'immaginazione, delle competenze che permettono alla gente di
collaborare, di lavorare e di apprendere insieme. Se guardiamo, al tempo stesso, alla
velocità con cui le conoscenze si evolvono, all'estensione delle capacità cognitive
individuali mediante le tecnologie, e alle nuove possibilità di apprendimento cooperativo
e di collaborazione tra la gente, al livello intellettuale, io credo che ci troviamo
davanti a un paesaggio completamente nuovo nel rapporto con il sapere e siamo obbligati a
constatare che molte nostre concezioni pedagogiche circa l'apprendimento e l'insegnamento,
molte delle nostre istituzioni scolastiche e dei nostri metodi per riconoscere o
convalidare le competenze sono stati elaborati in un periodo in cui il rapporto con la
conoscenza era molto diverso da quello che è adesso. Dunque, c'è molto lavoro da fare,
perché i nostri concetti, le nostre istituzioni, i nostri modi di organizzazione si
adattino a questa nuova fase.
Domanda 2
Dunque, a Suo avviso, ci dovrebbe essere una rivoluzione nel sistema scolastico e
universitario? Lei pensa che ci dovranno essere veramente dei forti cambiamenti?
Risposta
Sì, lo credo; anzi, a parer mio è una rivoluzione che nasce proprio nel sistema
scolastico e universitario. Non bisogna dimenticare che Internet si è sviluppato,
all'inizio, tra ricercatori e universitari. Dunque non è qualcosa che arriva nella scuola
dall'esterno. C'è una mutazione tecnologica e noi, nella scuola e nell'università, siamo
costretti a cambiare. E', in altri termini, un fenomeno endogeno, di autotrasformazione.
Ma resta il fatto che molte cose, a questo punto, devono cambiare. Poiché non abbiamo
molto tempo mi limiterò al punto essenziale: deve cambiare in particolare il ruolo, la
funzione dell'insegnante. Tradizionalmente, l'insegnante è colui che diffonde, che
dispensa le conoscenze. Oggi, con il fenomeno della interconnessione mondiale dei
calcolatori, con la grande accessibilità dell'informazione online, si può entrare
in contatto con specialisti che si trovano dalla parte opposta del pianeta, ci si può
inserire in comunità virtuali di persone che si interessano a tale o tal altro soggetto:
comunità di ricerca, comunità di apprendimento. Anche il ruolo del professore che si
trova sulla cattedra, in classe, dovrà necessariamente cambiare: è il fenomeno della
"disintermediazione", che riguarda, del resto, anche giornalisti, i medici, gli
avvocati. Vuol dire che non c'è più bisogno di passare per l'intermediario che serve le
informazioni belle e pronte o che indica quello che è importante sapere. Si può accedere
direttamente ad uno spazio in cui non ci sono più barriere disciplinari, in cui non ci
sono più barriere gerarchiche, né frontiere tra i diversi paesi. Allora, entro qualche
anno, è probabile che in tutte le scuole si avrà accesso ad Internet e sarà offerta, ai
giovani che non potranno averlo a casa, la possibilità di connettersi anche fuori della
scuola, presso punti di accesso pubblici. In questo quadro credo che il ruolo
dell'insegnante sia destinato a cambiare in quello di animatore dell'intelligenza
collettiva nei suoi allievi. Dovrebbe incitarli ad apprendere, a sapersi orientare nella
navigazione dentro questo nuovo spazio di conoscenze, incitarli a cooperare, stimolare il
loro desiderio di apprendere, destare la loro curiosità. Gli insegnanti del futuro
saranno manager della conoscenza e animatori, piuttosto che persone che detengono e
impartiscono un sapere. Dovranno insegnare ai loro studenti come andarselo a cercare,
perché quegli studenti, quegli allievi dovranno continuare a farlo per tutto il resto
della loro vita sociale e professionale, e non ci sarà sempre un professore che li
metterà davanti ad un'informazione bell'e pronta. Dunque, bisogna prepararsi ad un
apprendimento continuo, e, per questo, bisogna usare strumenti idonei alla creazione di
riflessi intellettuali e relazionali nuovi, cioè imparare ad apprendere dagli altri, a
cooperare, a cedere le proprie conoscenze e a trasmetterle.
Domanda 3
Ma questa è una rivoluzione intellettuale, perché non ci sarà più una classe
intellettuale detentrice del sapere. Che cosa succederà?
Risposta
Non c'è stata mai una classe intellettuale detentrice del sapere. Ci sono state classi
detentrici del potere, che dicevano: il nostro sapere è "il" sapere, e
squalificavano così il sapere degli altri. Dunque, se Lei si esprime in questo modo,
presta loro fede. Io credo, invece, che non si debba credere a questo discorso. Secondo il
mio modo di vedere tutti sanno qualcosa e ognuno è potenzialmente, per chiunque altro,
una fonte di apprendimento. E' proprio quello che succede in rete. Molta gente dice: su
Internet ci sono siti completamente stupidi dove si trovano solo delle sciocchezze. Sono
sciocchezze per loro, ma forse per quelli che le hanno inserite non lo erano, forse altri
le potranno trovare interessanti. La gente comincia a comunicare reciprocamente e a
scambiarsi le informazioni che ritiene interessanti. Si sta andando verso una situazione
in cui il mercato della conoscenza sarà un mercato libero e aperto, mentre finora eravamo
in una situazione di monopolio, in una situazione estremamente chiusa, in cui non c'era
libero scambio.
Domanda 4
Dunque Lei è per la libertà totale, per l'anarchia su Internet?
Risposta
No, no. Bisogna stare attenti a parlare di anarchia: tutto dipende da come ci si
rappresenta il problema. Direi che il funzionamento di Internet non sia anarchico nel
senso del disordine, ma cooperativo, cosa molto diversa e assai più civile di una
situazione in cui esiste un'autorità centrale che decide di tutto.
Domanda 5
Internet e le nuove tecnologie possono offrire, ad un ragazzo che studia, qualcosa di più
dei libri e dei luoghi istituzionali in cui il ragazzo ha sempre studiato?
Risposta
Può essere. Ad ogni modo, in primo luogo, io penso che i libri continueranno ad esistere,
specialmente i romanzi, e soprattutto i libri illustrati per ragazzi, esisteranno sempre
su carta. E' importante il contatto con l'oggetto-libro, è assolutamente insostituibile.
Se pensiamo alle enciclopedie vediamo che una enciclopedia può essere usata, spostata,
consultata assai meglio quando è si trova su un supporto digitale. Su un CD ROM, per
esempio, si trova immediatamente tutto quello che si cerca, si può mettere da parte
quello che interessa per usarlo di nuovo; vi sono possibilità di ricerca full-text,
cioè, nell'insieme del testo, che non è possibile su carta. Penso che i ragazzi
prenderanno confidenza assai presto con questi strumenti di ricerca documentaria molto
più potenti di qualsiasi enciclopedia chiusa, che funzionano come ipertesti in cui si
passa da un documento all'altro in funzione dei nessi di senso con cui gli autori li hanno
collegati Ed infine, soprattutto, non bisogna dimenticare che Internet è uno strumento di
comunicazione tra le persone. Non è solo un immenso data base, un ipertesto
mondiale, è anche un luogo in cui c'è la possibilità di tenere una corrispondenza tra
individui: mediante la posta elettronica, c'è la possibilità di comunicare all'interno
di un gruppo, di costituire comunità di lavoro tra gente che si occupa dello stesso
soggetto. Ed infine è uno strumento di apprendimento, di accesso alla conoscenza
estremamente importante, perché non c'è apprendimento senza una corrispondente
socializzazione, senza che si stabilisca, contemporaneamente, una relazione sociale.
Dunque, Internet è anche uno dei luoghi in cui oggi si tessono i rapporti sociali intorno
ad uno scambio di conoscenze, intorno all'interesse condiviso per un certo campo della
conoscenza, e questo è importante.
Domanda 6
Lei ha parlato di quattro fasi del sapere: il libro, la biblioteca e quella biblioteca
senza territorialità che è Internet.
Risposta
Un momento! Nell'enumerare le quattro fasi bisogna cominciare dall'oralità, dall'epoca
anteriore alla scrittura, in cui il supporto del sapere era la comunità stessa. Una
cultura poteva registrare solo il sapere che i vivi, specialmente i più anziani, avevano
conservato. C'è un noto proverbio africano che dice: "Quando muore un vecchio,
brucia una biblioteca". In seguito, il supporto del sapere è costituito dal Libro,
il libro con la 'L' maiuscola, come la Bibbia o il Corano, o Aristotele, o i classici
cinesi; opere, intendo, in cui era racchiusa la verità e dalle quali si poteva ricavare
tutto il sapere mediante il lavoro dell'interpretazione. Poi è arrivata la stampa e, con
la biblioteca, l'idea di ipertesto. Se prendiamo la Grande Encyclopédie di Diderot
e D'Alembert, per esempio, in cui i soggetti sono classificati per ordine alfabetico e una
serie di rinvii collegano un articolo all'altro, concettualmente ci troviamo già in un
ipertesto. Il concetto di ipertesto non è affatto nuovo. Nuova è la sua
materializzazione tecnica. Direi che oggi non è scomparso nessuno dei precedenti rapporti
con la conoscenza o con i supporti della conoscenza, perché c'è sempre un saper fare
legato al corpo e ai nervi di una persona; c'è sempre, specie nelle tradizioni religiose,
il rapporto con il "libro sacro", c'è sempre la grande biblioteca-ipertesto,
che è in enorme espansione. Ed infine, esiste un quarto spazio di conoscenze, che si è
aperto con il cyberspazio, appunto, nel quale è avvenuta una specie di fusione della
comunità e della grande biblioteca ipertestuale. Con Internet non si accede solo a tutti
i libri e a tutti i documenti, ma anche alle persone. Tutte queste persone vive,
organizzate in comunità sono portatrici di sapere. Perciò penso che si possa, che si
debba considerare il cyberspazio come il luogo dell'intelligenza collettiva. Questo è
quanto di meglio si possa fare nel cyberspazio in una prospettiva umanista, se si persegue
il programma dell'Illuminismo. Si possono fare anche molte altre cose: si può fare del video
on demand o qualsiasi altra operazione, ma quando si formula un progetto complessivo
per il cyberspazio, si incontra l'intelligenza collettiva. Il cyberspazio è una grande
fonte di attrazione. La gente lo trova così esaltante perché sente che qui è in giuoco
l'intelligenza collettiva dell'umanità.
Domanda 7
Lei crede che le tecnologie e il saper fare legato alle tecnologie, potrebbe approfondire
la separazione tra paesi ricchi e paesi poveri, paesi che hanno il potere (informatico) ed
altri paesi che non lo posseggono?
Risposta
Sì. Ma la risposta è necessariamente ambigua, ambivalente: da un lato, è chiaro che qui
abbiamo degli strumenti di sviluppo, perché come ho appena detto si possono imparare
parecchie cose su Internet, ci si può costituire e ci si può organizzare localmente in
collettivi intelligenti. Per esempio, gli Africani potrebbero servirsene non solo per
collegarsi con le banche-dati americane, ma per mettere in sinergia le loro risorse, i
loro progetti, le loro competenze, su base locale. Dunque, sotto numerosi aspetti, si
tratta di strumenti di sviluppo. Ma, d'altro lato, se non useranno questi strumenti o li
useranno esclusivamente in una prospettiva di informazione commerciale, questo aumenterà
ulteriormente la dequalificazione del loro sapere tradizionale in rapporto al sapere
scientifico dell'Occidente. E da quel momento si scaverà una distanza ancora più grande
tra quei paesi e noi. Come ogni innovazione veramente potente può portare a un progresso
o a un regresso.
Domanda 8
Noi viviamo in un mondo in cui esiste un'enorme quantità di informazione, e le persone
che usano Internet hanno la possibilità di aumentarla continuamente. Non si corre il
rischio, in fin dei conti, di non poter operare più una selezione dell'informazione, di
fermarsi ad una conoscenza superficiale?
Risposta
Sul World Wide Web si passa il tempo a selezionare. L’utente pone una
domanda, va su un motore di ricerca e chiede quello che è di suo interesse. Gli vengono,
poi, indicati i siti su cui si trova. Allora, l’individuo, comincia a passarli
rapidamente in rassegna e a selezionarli. Tutto il lavoro del navigatore consiste in un
filtraggio, in una scelta, in una selezione. E adesso sta per uscire una nuova generazione
di strumenti: i famosi "agenti intelligenti", che aiuteranno ancora di più a
fare questa operazione di filtraggio, di selezione, e poi, addirittura, qualcosa di cui
abbiamo solo una vaga idea oggi, una specie di cartografia dinamica dell'informazione, che
ci permetterà di dirigerci verso le zone del Web in cui si trova l'informazione
che ci interessa. Io penso che tutti questi strumenti di filtraggio e di selezione si
svilupperanno rapidamente. Ma non ci sono soltanto i motori di ricerca, gli agenti
intelligenti, le cartografie dinamiche dell'informazione: ci sono anche gli altri
internauti. Se Lei partecipa ad un forum o a un newsgroup, troverà persone
specializzate in un certo campo che le indicheranno che cosa c'è di interessante su un
determinato soggetto. Poi, dal momento che comincia a entrare nel vivo di un argomento, a
partecipare ad un newsgroup, a conoscere i siti migliori, man mano che si
familiarizza con un certo argomento, si orienta sempre meglio, perché sa quali sono i
siti utili e, partendo da quei siti può stabilire le connessioni giuste. Non bisogna
immaginarsi di poter avere tutto subito e facilmente. Come in qualsiasi altro campo ci
vuole tempo per entrare in contatto, per apprendere e per familiarizzarsi con questi
mezzi. Così si può operare una buona selezione. Ciò che conta - e che gli utenti devono
capire- è che la selezione è operata dall'individuo: è lui che ha in mano gli strumenti
per farla. Con i media tradizionali - giornali, radio, televisione, e anche scuola- la
selezione la fa un centro, o un'autorità gerarchica o persone specializzate che la
operano per un vasto pubblico, non per una persona o per un piccolo gruppo specializzato
in questo o quel campo. Dunque, poiché la selezione è operata dall'individuo, è lecito
pensare che sarà meno sommerso dall'informazione se la riceverà già selezionata da
altri. Quando si è nella condizione di ricevere, di essere bersagliati da una massa
enorme di informazione, come succede con i media tradizionali, ci si sente perduti.
Dunque, io chiedo alla gente di diffidare anche delle cose che ho detto, se non può
controllarne la veridicità.
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