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Lorenzo Miglioli

Firenze, 02/06/1996

Progetto Parco Navi

Lorenzo Miglioli illustra il Progetto Parco Navi, che nasce su un'insieme di strutture futuriste situate sulla Riviera Romagnola. Spiega l'essenza del progetto nella fusione tra nuove tecnologie e ambiente naturale attraverso la creazione di "camere virtuali" (1) .
L'avvento di nuove tecnologie dell'era industriale consiste nella creazione di strumenti capaci di offrire nuove condizioni di vita sul pianeta (2) .
Il settore pubblico deve permettere al privato di valorizzare i beni di cui è a disposizione (3) .
Miglioli racconta l'esperienza del Net Day che ha avuto luogo a Modena nel 1994 in occasione della Festa Nazionale dell'Unità (4) .
Spiega come nasce l'opera multimediale "Mini mali" e le ragioni per le quali, durante gli anni Ottanta gli artisti vivevano nell'impossibilità di realizzare le idee per i progetti creativi (5) .
Nelle ricerche creative degli anni Ottanta ci sono influenze dell'esperienza avanguardistica degli anni Settanta. L'attitudine al virtuale, però, negli anni Ottanta era fortissima (6) .
La letteratura, oggi, sta subendo una mutazione irreversibile: la rete sta portando la scrittura ovunque. Dunque il letterario potrebbe estinguere la letteratura come specificità (7) .
Miglioli illustra le diverse forme di comunicazione presenti in rete (8) .
L'ipertesto va analizzato da un punto di vista antropologico ed evolutivo (Pierre Lévy). Inoltre, la letteratura deve entrare in comunicazione con le nuove tecnologie: essa non è cresciuta con la stessa velocità degli altri codici comunicativi (9) .
Miglioli racconta come nasce l'esperimento multimediale "Ra-dio", spiegando come non si trattasse di un'opera "di" letteratura ma "sulla" letteratura (10) .
Cercando di definire il ruolo dell'autore oggi, Miglioli spiega che ci troviamo in un'epoca pagana di autori, e che l'autore "dio" è morto (11) .
Inoltre, una definizione di estetica in senso kantiano non è più applicabile alle opere creative di quest'epoca proprio in nome della caduta del concetto di "unità" (12) .
Miglioli parla dei suoi progetti narrativi in "nuce" e futuri (13) .

INTERVISTA:

Domanda 1
Può illustrarci il progetto Parco Navi che dovrebbe realizzarsi tra qualche tempo alla città di Cattolica?

Risposta
Il Parco Navi è un progetto che nasce da un caso abbastanza fortuito: si tratta di un gruppo di edifici di architettura futurista unico in Italia, costruito negli anni Venti a Cattolica, nella Riviera romagnola. Questa di cui stiamo parlando è una struttura straordinaria: una flotta di navi assolutamente straordinarie, in pietra, che sta effettuando una navigazione virtuale, perché le navi sono a terra; queste costruzioni rappresentano la grande visionarietà e la grande intelligenza architettonica del movimento futurista. Queste strutture, costruite negli anni Venti, erano assolutamente in stato di degrado poiché la loro manutenzione è molto costosa. Fino ad oggi le costruzioni sono state utilizzate come colonia per ospitare i figli degli italiani all'estero. Adesso la struttura è talmente obsolescente che è stato promosso un appalto per la ristrutturazione dell'opera e sono stati presentati vari progetti. Il Comune di Cattolica aveva chiesto me come visionista e ad alcune aziende private la loro collaborazione per mettere in piedi un progetto: abbiamo, quindi, proposto una sorta di parco museale - però la parola "museale" la sottolineerei meno - sul mare, sulla vita di mare. In realtà, la vera scommessa su questo tipo di progetto è la creazione di un ambiente intelligente costituito da stanze naturalistiche: una parte del museo sarà totalmente dedicato alla flora e alla fauna del mare, quindi tutti i tipi di specie viventi di pesci nel Mediterraneo e nell'Adriatico, e l'altra metà del parco sarà una visualizzazione, una rappresentazione, una simulazione e un monitoraggio della vita marina attraverso le alte tecnologie della rappresentazione, che va dall'evoluzione della realtà virtuale, che dal casco passa alle "v-room", alle "camere virtuali", capaci di ospitare anche una decina di persone. Esse non eliminano il corpo nella rappresentazione, ma, attraverso il casco, la percezione del proprio corpo in parte sparisce. La "camera virtuale", l'evoluzione invece, immette in un ambiente artificiale, ma il corpo rimane. L'esperienza, dunque, rimane del proprio corpo in un ambiente sintetico. In questa direzione il progetto diventa una sorta di Biosfera due. Biosfera era la città sperimentale costruita nel deserto americano, che doveva servire alla simulazione della vita terrestre sulla luna. Noi prendiamo il mare come una sorta di elemento alieno del pianeta, perché pochissimi umani conoscono bene la vita del mare, l'acqua come risorsa, quello che l'acqua potrebbe rappresentare e che veramente rappresenta: il fatto stesso che sia fondamentale per la costituzione del nostro corpo. E pochissimi ancora conoscono bene la vita del mare e quanto sia importante per costituire una biosfera, un pianeta veramente pulito, anche fuori dal mare, poiché esso è un elemento di equilibrio straordinario. Noi vogliamo creare, in questo senso, un ambiente intelligente, una forma di progetto guardiano, che tenga monitorato in tempo reale lo stato dell'arte, dell'acqua, del mare, della flora e della fauna. Allo stesso tempo abbiamo innescato un meccanismo di divulgazione, che produrrà, si pensa, un rientro economico talmente forte da poter produrre una ricerca altrettanto importante. Oggi, come tutti sappiamo, la ricerca universitaria, accademica, ha subito ulteriori tagli, e anche quella delle aziende italiane è ai minimi termini. Noi ci proponiamo, attraverso un connubio forte tra divulgazione e ricerca, di permettere al mondo scientifico, accademico e al mondo del divertimento di fondersi, creando un turismo molto più culturale. Io sono convinto che il turismo del XXI secolo sarà un turismo culturale, il quale produrrà una destagionalizzazione del turismo italiano; in questo caso, la provetta più in ebollizione, per così dire, del turismo italiano, è la Riviera romagnola. Il "divertimentificio" potrebbe diventare un "culturificio" del divertimento o un "divertimentificio" della cultura. Io mi auguro ciò perché credo che sia la più grande risorsa italiana in assoluto in quest

Domanda 2
Paradossalmente le tecnologie -quanto di più lontano dalla natura- riavvicinano l'essere umano ad essa. Credi che sia un esperimento esportabile anche in altre esperienze?

Risposta
Io credo che stia tragicamente finendo - anzi, forse questa fine è una tragicommedia - l'era dell'industria, poiché essa ha portato una sorta di regole evolutive legate essenzialmente al mercato selvaggio, di cui il capitale ha bisogno: mercati sempre più ampi, una sorta di corsa alla saturazione del prodotto, quindi ad un antagonismo selvaggio e molto più lento. Io credo che l'avvento delle nuove tecnologie dell'era dell'industria sia paragonabile ad un prodotto di emergenza in grado di creare nuove condizioni sul pianeta. La tecnologia computeristica è una teoria che chiede una maggiore organizzazione sia industriale che socio-culturale, perché si tratta di una struttura che non produce come un magazzino: non produce mille per vendere mille. Essa è un tipo di tecnologia che produce una ricerca e se nell'ambiente servono cento prodotti specifici, vende cento di questi prodotti; si tratta di un tipo di tecnologia a cui serve, per così dire, un ambiente intelligente, la quale, finalmente, cala l'utente nel contesto che, a sua volta, diventa importante tanto quanto il testo. Il lettore diventa importantissimo, ma anche il testo che egli legge diventa molto importante. La nuova tecnologia, quando ben utilizzata, diventa molto importante nei confronti dell'organizzazione. Altrimenti essa è in grado di produrre dei guasti irreversibili, non interpretabili dall'uomo; e, in questo caso, secondo le nuove teorie dell'evoluzione, il tipo di specie o il tipo di organismo che non fosse in grado di leggere e interpretare l'ambiente, il contesto in cui è calato, si estinguerebbe. In questo senso credo che l'umano stia creando un ambiente sintetico molto forte, ed è molto importante mantenere un controllo e una capacità adattiva di lettura nei confronti di questo contesto: se l'umano creerà un contesto altamente tecnologico, talmente complesso da non poter essere letto, esso potrebbe estinguere l'umano in tempi molto brevi. E credo che questo tipo di estinzione non avvenga per sottrazione ma per sovrappopolazione: l'umano, cioè, potrebbe estinguersi per eccessiva presenza di tecnologia sul pianeta, come accade con gli oggetti di Duchamp. Duchamp rendeva una ruota di bicicletta e la poneva all'interno di una galleria d'arte; il messaggio che egli voleva trasmettere era: questo oggetto meraviglioso all'interno dell'evoluzione umana noi non lo vediamo più, non ne scorgiamo più la bellezza, perché lo vediamo troppo. Il troppo vedere fa sparire la qualità della visione. In questo senso credo che anche l'uomo possa sparire, proprio a causa di un eccesso di presenza degli oggetti tecnologici. In questo senso, lo studio dell'ambiente marino potrebbe essere, a mio avviso, esemplare, perché tra le cause della probabilistica estinzione umana, ci sono i virus e l'acqua. Se noi non rispettiamo l'ambiente dell'acqua per convivere con essa in maniera adattiva, si potrebbero incontrare delle sorprese bruttissime. Il nostro progetto si sta già interfacciando con altri progetti in tutto il mondo, come con l'Acquario di Monte Rei, con l'Acquario di Montecarlo e con quello di Bordeaux. Inoltre siamo già stati invitati all'Expo che si terrà in Portogallo tra due anni, un Expo mondiale di immenso valore per quanto riguarda i progetti legati al mare e all'acqua. Io credo che l'incontro in Portogallo segnerà una fase importantissima, un po' lamarckiana, nel senso che nel momento in cui ci si porrà la domanda sulla condizione dei mari, probabilmente il loro stato ecologico avrà già superato le risposte che noi daremo. Sarà comunque un momento importantissimo per capire a quale punto è arrivato il rapporto tra l'umano e questo bio-sistema, l'acqua, che è assolutamente e imprescindibilmente fondamentale per la nostra vita su questo pianeta.

Domanda 3
E' determinante l'intervento del settore pubblico per quanto riguarda le nuove tecnologie? Credi che sia necessario pensare ad una forma, ad sorta di new deal tecnologico, in cui lo stato possa garantire le tecnologie?

Risposta
Questa è un'ottima domanda. La scelta strutturale, finanziaria che è stata fatta all'interno di un progetto come questo, in ambito europeo è molto ambiziosa. Negli Stati Uniti risulterebbe un progetto di media valenza. Abbiamo scelto una forte connessione tra pubblico e privato, dove però il privato costituisce la parte maggiormente coinvolta da un punto di vista finanziario. Io credo che il pubblico debba permettere al privato, dopo aver preso le informazioni necessarie per conoscere tutte le misure cautelative del caso, di valorizzare i beni di cui è a disposizione, che sono assolutamente immensi. Io credo che l'ambiente intelligente che si auto-organizza nel miglior modo possibile rende obsolete tutte le intolleranze, perché non pagano la crescita evolutiva dell'ambiente. In questo senso noi abbiamo ragionato con il settore pubblico e con l'amministrazione di Cattolica, che credo sia in Italia, in assoluto e fuor di metafora, tra quelle più motivate e più aperte. Questo è il momento in cui si può ragionare in questi termini: di progettare, alla base, ambienti intelligenti, ambienti che siano in mutua connessione, che non facciano crescere a dismisura un aspetto invece di un altro, che non privilegino un aspetto invece di un altro. Sono convinto che noi rappresentiamo uno dei primi progetti che rivoluziona il concetto di profitto. Nel vecchio mondo del capitalismo industriale il profitto era assimililabile al guadagno personale: c'è chi guadagna, chi guadagna meno e c'è chi perde. Nel nuovo mondo delle tecnologie questo concetto va cambiato, nel senso che qualunque struttura sia in grado di guadagnare, deve far guadagnare l'environment, il contesto che ospita e che fa crescere evolutivamente il progetto che viene ospitato.

Domanda 4
Può raccontarci l'esperienza del net day, alla quale ha dato vita a Modena nel 1994 e poi che ha ripetutto nel 1995?

Risposta
Modena due anni fa.... è interessante questa cosa. Siamo nel 1996 e parliamo del 1994. In realtà, come percezione dell'evento, io potrei anche parlare, in questo momento, del 1973, perché è impressionante come due anni sono passati tecnologicamente con un'accelerazione spaventosa. In fondo il vero crash è in questa accelerazione fuori controllo. Due anni fa, infatti, si parlava di Internet come di qualcosa di veramente alieno. Due anni fa si svolse la Festa Nazionale dell'Unità a Modena e mi fu chiesto di organizzare qualcosa che riguardasse le tecnologie. Questo, almeno per quanto mi riguarda, non esprime nessun tipo di appartenenza o valenza politica. Benché io allora avessi scritto un ipertesto, rivolsi l'interesse a qualcosa di fortemente pubblico: realizzai il primo convegno nazionale su le BBS e i provider di Internet. Vi parteciparono 45-50 persone. Oggi ne verrebbero probabilmente 5.000 o 45.000; probabilmente ne verrebbero meno di BBS, nel senso che le BBS cioè le Banche Dati praticamente pubbliche stanno in parte scomparendo. Credo che rinasceranno molto presto per una serie di motivi, ma di Internet provider ce n' erano tre: il comune di Bologna, Italia On Line, che doveva ancora nascere tra l'altro, e che prima di nascere sollevò un polverone impressionante di polemiche, e il Comune che stava per mettere in piedi quella che sarebbe diventata Mo net, Modena Network. Il net day nasceva all'interno della logica della costruzione e della realizzazione della città come ipertesto: costruire una grande mappa ipertestuale della città, completamente interattiva, il "famoso" ambiente intelligente monitorato come Biosfera Due, la città simulativa nel deserto americano della vita sulla luna. Il net day fu un incontro veramente pionieristico. L'ufficio stampa mandò indietro addirittura alcuni giornalisti, perché alla domanda: "dov'è il Convegno su Internet?", gli addetti rimanevano sconvolti, dicendo che non sapevano neanche di cosa si stava parlando. E fu veramente un fatto straordinario: allora si parlava di Internet senza sapere di che cosa veramente si stesse parlando. Nell'arco di tempo di due anni Internet è diventata, probabilmente, la cosa di cui si parla di più in assoluto. Devo dire che il net day è stato forse il momento più divertente all'interno di questa festa, perché tutti i creativi si unirono lì. In fondo, questa esperienza rimane uno dei ricordi più interessanti di questo tipo di organizzazione culturale degli eventi, perché rappresentò una sorta di esplosione di una provetta batteriologica. E come tutte le cose casuali, che nella scienza hanno avuto un'importanza fondamentale, il net day ha creato una serie di progetti veramente interessanti, proprio perché si incontrarono fisicamente tante persone.

Domanda 5
Lei fu l'autore di un lavoro teatrale che si chiama "Mini mali", che risale al 1985 e che è stato definito il primo esperimento di teatro cibernetico. Può parlarci di questa esperienza, forse anche questa, ormai, preistorica?

Risposta
Io ho studiato Antropologia Culturale alla Columbia University di New York per un anno. Poi, cause imprevedibili e familiari, mi riportarono in Italia. Studiavo all'Università di Urbino, dove mi sono anche laureato. Al Festival di Polverigi, che rimane uno dei festival più importanti del teatro d'avanguardia al mondo, c'erano due personaggi, uno dei quali era Roberto Cimetta, una persona veramente straordinaria, e l'altro Veglia Papa, i quali organizzavano questo festival. Vi partecipavano tantissimi gruppi straordinari di teatro-danza e teatro d'avanguardia italiani, come La Gaia scienza e Falso movimento, che poi fecero anche epoca; non nacquero fisicamente a Polverigi, ma sicuramente Polverigi fu il luogo dove vennero battezzati. Poi, a Urbino c'era una scuola di grafica molto rinomata che si chiama "Lisia". A quell'epoca lavoravo come art director e disk jokey nella discoteca più famosa per quanto riguarda la produzione d'avanguardia d'Europa, che era l'Aleph Club di Gabicce. Tutte queste cose insieme produssero l'idea di fare un'opera di sincretismo, di sintesi di queste esperienze effettivamente multimediali, perché si passava da un campo all'altro con estrema facilità. In seguito, collaborai a scrivere le sceneggiature testuali quotidiane per un lavoro teatrale, durato due mesi, di performance giornaliere. In questa occasione conobbi molto bene Bruce Geduldig, il quale lavorava alle opere audiovisive dei tuxedo moon. Discutendo con lui nacque quest'idea di creare un'opera multimediale. "Minimali", o "Piccoli dolori", come veniva chiamata, coinvolse alla fine diversi artisti e produttori, di cui faccio un breve elenco: un gruppo musicale chiamato "Surprise", di Bologna, che era entrato due volte nelle Hit inglesi, poi, in seguito, si sciolse. Come tutte le esperienze creative italiane dell'epoca, prendevano corpo per poi dissolversi a causa di problemi di diversa natura. Forse non si credeva abbastanza in ciò che si faceva. "Igort", invece, che ritengo sia uno degli artisti più importanti d'Italia oggi, disegna fumetti, ma dipinge anche e produce dischi. In questo momento in Giappone viene considerato come uno dei pochissimi artisti italiani degni di lavorare là. Noi sappiamo che i giapponesi sono estremamente difficili nell' affidare la produzione del loro immaginario a qualcuno che non sia giapponese o che, comunque, non si avvicini al loro modello di poetica. Poi, Chiara Boeri, che allora lavorava all'IRCAM e aveva prodotto delle cose anche insieme a Pierre Boulé nel campo dell'elettronica: produsse una serie di operazioni di tipo cibernetico e rappresentativo, fortemente visive. Poi, ancora, una serie di architetti, tra cui Mendini, che aveva prodotto una serie di immagini da realizzare. Il risultato dell'operazione teatrale era un gigantesco angolo di città, assolutamente utopica, dove apparivano opere musicali, opere visive, filmati che si amalgamavano in una forma assolutamente inspiegabile. Noi stabilimmo cinque date, con una media di circa 1500 persone al giorno: risultato veramente straordinario per la risposta di pubblico, al punto che Maurizio Grande, il critico che collabora e che lavora con Carmelo Bene, sostenne che si trattò, probabilmente, del primo vero e proprio esperimento di teatro cibernetico. Eravamo nel 1984, lo chiamavamo "cyberteatro" e non eravamo ancora a conoscenza del progetto del "cyber punk", onda di scrittura nata nell''82 negli Stati Uniti, ma di cui io venni a conoscenza solo nell' '86, quando vi ritornai. Io ritengo che i primi anni Ottanta furono anni storicamente straordinari. Ma fu tutto diluito poiché non ci furono esperienze che seguirono veramente. E neanche noi, come gruppo teatrale, avemmo voglia di continuare. Durante quegli anni, ripeto, appena si produceva qualcosa si era già stanchi di quello che si era prodotto, ci si accontentava, ci sentivamo gratificati da quello che si pensava prima ancora di produrlo. Era un'epoca forse anche più veloce di questa, però fu straordinaria. I figli dei figli, sec

Domanda 6
C'è un'ascendenza, diretta o indiretta, con le avanguardie storiche degli anni Settanta?

Risposta
Credo di si, perché le cose non accadono mai per caso, mai, in assoluto. Non credo al caso. Noi chiamiamo caso quello che non capiamo o ciò che facciamo fatica a leggere e a interpretare. Io credo che una tecnologia come la realtà virtuale non sia un'emergenza di tipo tecnologico, ma che la crescita antropologica abbia reso possibile costruire delle tecnologie che fossero interpretabili e leggibili dall'umano. Io credo che l'attitudine virtuale, nei primi anni Ottanta, fosse fortissima in tutti i creativi italiani, perché, in realtà, in quel periodo sono stati creati progetti straordinari di connessione, di contaminazione, come si diceva allora, tra le varie arti. Quello che è accaduto ai maggiori produttori e teorici o interpreti di quella generazione, da De Kerckhove ai pochi italiani come Bifo, Franco Berardi, sia stata la tendenza a produrre qualcosa che non rimanesse storicamente, che non rimanesse nella memoria. Sono convinto, peraltro, che ci sia stata una grande anticipazione dei temi della virtualità e della rete, la ricerca di qualcosa che fluisse costantemente: progetti su progetti, performance su performance, in un'attività frenetica di ricerca. Vi ricordo che tutte le sere c'erano quindici, venti cose in tutta la città da andare a vedere. Anche perché, devo dire, che in quel momento, forse l'unica cosa positiva dello spendere soldi è stata proprio quello di aver creato la possibilità a tantissimi gruppi di agire e interagire all'interno delle città. Il limite di queste esperienze credo si trovasse nell'accontentarsi più dell'aver reso possibile concettualmente quel tipo di connubio, connessione o progettualità, piuttosto che nella sua realizzazione. L'attitudine che avevano i gruppi di sciogliersi senza aver realizzato i progetti pensati, oggi potrebbe essere considerata come un'attitudine perdente. Devo dire che, durante quegli anni, invece, era un'attitudine epica, un'attitudine tesa a creare un flusso ininterrotto di divertimento e di non autocatalogazione, che poi proveniva anche dall'esperienza punk, quando si diceva: "No more heroes", "Basta con gli eroi". Io, personalmente, feci varie cose in cui non ho mai messo la firma. Poi sono cambiati i tempi, c'è stata una proliferazione impressionante di dati, segni, segnali e produzioni, per cui rendersi tematici, tematizzare l'opera attraverso la propria firma, è diventato quasi imprescindibile. Però, devo dire che i primi anni Ottanta sono stati un viaggio nel tempo e nello spazio alieni, una condizione che solo la cultura è in grado di creare, e quindi solo l'umano è in grado di creare. Probabilmente questa esperienza sarà irripetibile. Lo dico senza nostalgia, senza malinconia. Io non vorrei tornare indietro, però penso che siano stati anni assolutamente irripetibili.

Domanda 7
A partire dal Suo primo romanzo, La morte di re Media, fino ai suoi esperimenti successivi, c'è sempre un'attenzione ai media. Crede che la letteratura non possa fare a meno di considerare questa nuova forma di espressione, che, paradossalmente, la sta espropriando della funzione sociale che aveva?

Risposta
Io ho cominciato a scrivere relativamente tardi: ho trentasei anni e ho cominciato a scrivere tre anni fa, perché ho toccato trasversalmente vari campi, vari codici, vari generi. Ho prodotto cinema insieme a Claudio Bonivento, sono stato giornalista sia televisivo che su carta, collaborando a "Panorama", a "L'Europeo" e a vari giornali; ho lavorato alla radio e, alla fine, devo dire, che la forma attitudinale più vicina a me, in fondo è la scrittura, anche perché io ho bisogno di pensare e realizzare in fretta quello che faccio. Con gli altri media, chiamiamoli così, i tempi di realizzazione sono estremamente lunghi. Per esempio il cinema: sono necessari almeno due anni per realizzare un film. Io ho bisogno di pensare e realizzare le cose e mi sono rivolto alla scrittura. Ho abbandonato Roma, il campo della produzione con un certo rammarico di tipo economico, perché lavorare nel cinema pagava molto bene, e ho cominciato a scrivere. Le mie teorie sulla scrittura sono molto personali: guardo la scrittura non da un punto di vista prettamente letterario, ma da un punto di vista evolutivo. La scrittura, in quanto sistema che ha creato una forma di percezione, che ha creato una forma di produzione dell'immaginario, che ha creato, in fondo, la storia della narrazione di noi stessi a noi stessi, credo che stia subendo una mutazione irreversibile, e molto forte. La letteratura ha cambiato le cose in maniera abbastanza prepotente. Nel momento in cui la stampa è stata inventata, quando i libri hanno cominciato a viaggiare nel mondo, nel momento in cui l'autore veniva simulato da quest'opera concreta e complessa che è il libro, si sono ridotti i tempi di interazione tra le persone. Prima un viaggio poteva durare mesi ed incontrare un autore era praticamente impossibile oppure era possibile, ma l'autore poteva incontrare nella vita pochissime persone. La narrazione contiene una certa organizzazione dei dati estremamente legata al tipo di costituzione, di supporto, che viene chiamato libro. Fino ad oggi il libro ha mantenuto una certa linearità, laddove il lettore non è mai stato lineare. Nessun lettore, mentre legge, è lineare, perché egli pensa e fa dei salti di conoscenza assolutamente ipertestuale. Quindi, il lettore, è sempre stato ipertestuale. Se dovessi pensare ad una metafora della letteratura libraria, potrei pensare a un treno. Un treno può andare da un punto 'A' a un punto 'B', in maniera lineare, da Milano a Bologna; al suo interno possono accadere centinaia di migliaia di eventi, ma se qualcuno li vuole vedere, non può fare altro che percorrerlo in senso longitudinale e può farlo solo all'interno di un percorso che comunque è lineare, tra Modena e Roma. Io credo, viceversa, che la letteratura, oggi, stia cominciando ad assomigliare, attraverso la veicolazione delle reti, al satellite, cioè alla visione complessiva delle cose, alla costituzione di mappe locali e contestuali e legate ad una funzionalità, quindi ad una domanda. Se si vuole vedere la mappa di un luogo specifico, il satellite crea la mappa di quel testo - ma, attenzione, sempre all'interno di un tipo di conoscenza globale -, e salta da una parte all'altra, in maniera abbastanza agile, e racconta storie che comunque sono, a questo punto, definitivamente non lineari. Il lettore che prima era calato all'interno della città, e non poteva che conoscerla camminando tra le vie, senza però avere la conoscenza globale dell'opera "città", oggi, pur navigando all'interno dell'opera, mantiene una visione sempre complessiva e monitorata di se stesso, con la possibilità di parteciparvi con un approccio ipertestuale. Vorrei aggiungere che in questo momento sia molto sopravvalutata l'arte interattiva in genere, anche se credo che una delle caratteristiche fondamentali della specie umana sia l'interattività. Queste macchine stanno reificando l'interattività, che però è ancora povera rispetto alla capacità interattiva che possiede la specie umana. Ritengo fondamentale quello che si sta facendo. Io stesso sto lavorando nel campo dell'iperattività libro"; con questa frase, a mio avviso, Mallarmé trascendeva se stesso, perché negli anni in cui affermava ciò non poteva sapere quanto avesse ragione. Oggi, veramente il mondo è il libro e il libro è diventato il mondo, perché la scrittura è diventata il mondo come produzione di immaginario. Però qui ritorniamo al discorso della estinzione per sovrappopolazione. Il letterario potrebbe estinguere la letterartura, come specificità, per sovrappopolazione. La scrittura, in questo momento, è ovunque, la rete la sta portando ovunque. Tutti pensano che la rete sia il Web. Il Web in questo momento è nient' altro che una grande "brochure" elettronica del mondo. La vera rete, dove si incontrano i veri abitatori di rete, sono i "newsgroup", i "gruppi di discussione".

Domanda 8
Può parlarci delle diverse forme di comunicazione in rete?

Risposta
Io credo che la vera rete sia costituita dagli abitatori di rete. Gli abitatori di rete non vivono nel Web, vivono nelle chat, nell'Irc (Internet relay chat), vivono nei "newsgroup", i "gruppi di discussione", i gruppi di mailing, cioè di posta. Io credo che la vera rete sia là dove l'interattività è reale. Per citare i Mud, cioè i giochi di rete, essi sono luoghi che diventano non luoghi, dove ci si incontra in rete e non si ha una comunicazione che va verso la realtà. Ci sono dei nomi fittizi, si vive in ambienti fittizi, tutti costruiti con il linguaggio. Si creano prove, si creano forme di stimolazione: se io non scrivo cose abbastanza interessanti la mia comunicazione cade, il mio ambiente, costruito attraverso la comunicazione, fatta di scrittura, decade perché l'interesse nei suoi confronti non c'è più. Quindi è un gioco dove la letteratura diventa sensoriale, fortemente sensoriale. Oggi, i bambini, se entro due secondi non vengono stimolati dal canale televisivo che vedono, con un'ipertestualità ancora povera, con un'interattività ancora povera, cambiano il canale, non lo premiano. E questo tipo di processo si sta verificando anche in rete: si entra in questi grandi ambienti narrativi, che assomigliano anche molto ai giochi di ruolo, dove il soggetto assume una realtà narrativa, vive in un ambiente narrativo, dove c'è, tra l'altro, anche una forma di narrativa; a volte, questa realtà narrativa è povera, ma si ha la possibilità di cambiare. Aggiungo, inoltre, che la povertà degli ambienti narrativi è dovuta proprio alla grande produzione in termini di quantità: sto parlando di milioni di persone che vivono in rete, molte di più di quelle che in questo momento comprano libri. E questo è un aspetto importante, da tenere presente. Quando in ottobre arriveranno i net PC, cioè i PC che attingeranno l'energia non dall'hardware, ma dalla rete, che costeranno duecento dollari, probabilmente l'utenza deborderà verso cifre esponenziali. Io credo che la letteratura di rete, che forse è in sé un paradosso, stia cominciando a diventare un organismo autonomo, autorganizzato, che abita nei vari media, o vari codici; sta cominciando a vivere da solo, come una sorta di grande "blob", di "cosa", che sta cominciando ad avvolgere il mondo di forme, caratteristiche di percezione su cui noi non abbiamo ragionato ancora a sufficienza.

Domanda 9
Non crede invece che l'apertura dell'ipertesto, la possibilità per l'autore di vedere spiattellato di fronte a sé la molteplicità dei mondi, blocchi l'esperienza narrativa?

Risposta
Intanto io credo che i confini della narrazione siano estendibili con i confini di tutti i sensi che noi stiamo inglobando all'interno della lettura stessa. Oggi, i commentatori dell'ipertestualità, per quanto mi riguarda, sono molto deludenti, tranne pochissimi. L'unica persona che finora ha allargato i miei confini sull'ipertestualità è Pierre Lévy e, in parte, anche De Kerckhove. Ma credo che Pierre Lévy sia l'unico personaggio che, in questo momento, stia affrontando l'ipertestualità come problema antropologico ed evolutivo in generale. La letteratura ha vissuto sempre come mondo a sé stante, come, mondo autoreferenziale. Credo, viceversa, che la letteratura debba porsi la domanda dell'evoluzione ed entrare pesantemente e fortemente con la sua capacità di creare narrazione e quindi di creare immersione in mondi narrativi, di creazione dei mondi narrativi ed entrare pesantemente sia come commentatrice che come anticipatrice. D'altra parte, la letteratura della fantascienza non fa altro che rendere pensabile, concepibile, qualcosa che ancora deve accadere, allargando la possibilità dell'umano in maniera incredibile. Infatti io leggo come un grandissimo problema il fatto che in Italia la letteratura fantascientifica sia stata sottovalutata in maniera così forte. Ritornando alla definizione accademica di ipertesto, tutti continuano a citare, nel tentativo teorico di definizione dell'ipertesto, Baudrillard, Derrida, Foucault; tutti quei teorici che negli anni Sessanta hanno teorizzato ciò che si auspicavano, cioè l'ipertestualità, la multitestualità. Noi stiamo realizzando, stiamo reificando i sogni degli anni Sessanta, senza però andare avanti, lateralizzando ciò che in quegli anni è stato pensato, che è stato "visto". Io credo che, negli anni Sessanta, noi abbiamo avuto dei visionari straordinari; uno fra i più grandi che abbiamo avuto è Timothy Leary. Dobbiamo tantissimo ai visionari degli anni Sessanta. Credo che la letteratura non si sia adeguata e non sia cresciuta alla stessa velocità degli altri codici nei confronti della produzione di mondi e nella produzione di interattività. Il cinema lo ha fatto grazie a Spielberg, grazie a Lucas, grazie anche a personaggi come Stanley Kubrick, che osanno ovunque egli sia. Ma credo che la letteratura durante i primi anni Ottanta, quando il movimento "cyberpunk" è nato, abbia ricevuto un forte impulso, che però poi è rimasto frenato, laddove in realtà si pensa molto di più al mercato e molto meno all'ambiente. In fondo il lettore è un animale che va cibato in maniera molto qualitativa, va viziato, va curato e va mantenuto, e la letteratura, anche portandosi dietro il proprio valore di mercato, potrebbe pensare all'ambiente culturale. Il mercato della letteratura, ora, si sta ripiegando e sta gridando, ma è un grido che avviene già sott'acqua. Noi stiamo affermando qualcosa di impossibile quando diciamo: "Il libro si estinguerà", perché noi siamo nati con il libro, noi siamo stati formati dal libro; allo stesso tempo, però, dobbiamo cominciare a pensare al fatto che i nostri bambini non leggono più la realtà in maniera umana, ma attraverso la televisione, attraverso i computer, che producono forme di montaggio della realtà. E, in un certo senso, io, producendo letteratura, mi sono sempre chiesto quanto la letteratura si sia avvicinata al tecnologico, tentando di destrutturare il linguaggio, di rendere il parascientifico in letteratura. Mi sono, sempre, anche dissacrato attraverso operazioni che io ho sempre chiamato pop hard opera, giocando su Warhol, Duchamp. Sono convinto, tra l'altro, che ci sia molto più di letterario in Duchamp e Warhol che in Moravia. Noi siamo nati proiettando luce, la luce domestica, sull'oggetto opaco che era il libro, gettavamo la luce dei nostri occhi, della nostra interpretazione sulla pagina di carta, evocando mondi. In questa era i bambini non gettano più luce sugli oggetti, ma ricevono luce dagli oggetti. Siamo in dovere di ripartire da questo e capire l'enorme differenza evolutiva presente in questo processo di camb

Domanda 10
Ci può raccontare dell'esperimento Ra-dio, come è nato e cosa ne pensa oggi?

Risposta
Il termine Ra-dio è stato coniato dai media nazionali, ed è un'operazione nata in maniera abbastanza casuale. Stavo scrivendo un romanzo per un piccolo editore, che intitolava: "Hitler Warhol Experience", ed era la storia di un personaggio che scriveva lettere a se stesso attraverso un computer. Era, in qualche modo, la metafora dell'estinzione, il gioco del ripiegamento totale. Tutta la mia letteratura in fondo è la messa in scena della sparizione, dell'estinzione. Io credo che la specie umana si stia estinguendo così com'è, e che la narrazione oggi debba mettere in campo, appunto, questo processo di estinzione come grande azione epica. Mi trovavo negli Stati Uniti e andai ad una vernice di alcuni pittori, dove trovai casualmente William Gibson. Devo dire che tre anni fa William Gibson era abbastanza famoso, ma non quanto lo è adesso. Ci fermammo a parlare, e mi disse che stava lavorando su un progetto che si chiamava Agrippa, dove lui raccontava la storia di suo padre attraverso i propri ricordi. Cosa succedeva però? Questo racconto, arrivato all'ultimo tab, faceva partire un virus sul computer che divorava tutta l'opera, mettendo il lettore nella stessa condizione dello scrittore, cioè di ricordare il padre di Gibson, in questo caso il padre dei padri, inteso come legge, come grande metafora, solo e solamente attraverso i ricordi di quello che era stato letto o scritto. In quel momento ebbi un colpo di fulmine perché pensai che in questo caso la tecnologia aveva messo in grado lo scrittore di realizzare una metafora, alla lettera, proprio come nell'arte. La scultura, la pittura o l'audiovisivo mette in condizione il pittore di lavorare con una materia. Finalmente la scrittura aveva una materia. Io ero sconvolto da questo. Allora tornai in Italia e proposi un'opera a un paio di editori, tra cui Walter Vannini e Alearda Pandolfi, del gruppo Human System. Questo gruppo deteneva i diritti di molte opere ipertestuali americane, come Afternoon, di Michel Joyce, che in assoluto è il pioniere della letteratura ipertestuale. La mia opera venne intitolata: "Ra trattino dio", "Ra-dio". Ovviamente fa riferimento anche alla radio che porta le onde corte, la comunicazione, ma fa anche riferimento al Dio Ra. Il Dio Ra era il dio degli antichi Egizi, era il Dio delle sette segrete occulte, e, si dice, anche del nazismo. In un certo senso era il Dio segreto e oscuro dell'Occidente. Dio - Dio, come diceva Sant'Agostino, è "il segno che rimanda a se stesso", quindi che termina e che non può che rimandare a se stesso. Quindi è la chiusura del processo segnico di produzione dell'immaginario, è il lettore dei lettori. Però è anche un anagramma di Ready-made. Io pensavo che, in fondo, fosse il momento di fare un'azione fortemente artistica, più che letteraria, rivolta però alla letteratura. Allora presi tre piccoli raccontini di cinema, che erano sotto copyright all'epoca in cui si produceva cinema a Roma, e li misi dentro l'applicazione ipertestuale che si chiamava "Story-space", e chiusi, senza sapere che cosa la macchina - quindi in questo caso l'applicazione, il software - avesse fatto della mia scrittura, la quale, tra l'altro, era stata inserita senza correzioni. Gli errori fanno parte del letterario, che è all'interno del libro, sono voluti. Io ho chiesto agli editori di non correggere Ra-Dio. Esso era l'equivalente della famosa ruota di bicicletta di Duchamp, che io paragonavo alla letteratura. La ruota di bicicletta è un'opera meravigliosa dal punto di vista del design, ma nessuno di noi la vede più come un'opera meravigliosa, perché siamo abituati a vederla tutti i giorni. Noi tutti i giorni vediamo ruote di biciclette e siamo anestetizzati dal percepire la bellezza di questo oggetto. Io credo che anche la letteratura ormai ci abbia anestetizzati nella capacità di vedere, di indagare il bello. Si producono migliaia di libri, assolutamente irrilevanti. La media della vendita di un libro in Italia è di 420 copie, perché si producono migliaia e migliaia di libri. E in questo senso la preso in considerazione il fatto che il mondo stava cambiando in quel senso. Questo è stato il mio apporto, attraverso Ra-dio, al mondo della letteratura italiana. Poi ci sono anche i romanzi su carta, che, tra l'altro, son sempre andati molto bene, però fanno parte di una catena di linguaggio che ha poco a che vedere con la letteratura italiana, intesa come mondo autoreferente. Questa scelta creativa ha fatto sì che io venissi amato molto dai non letterati e amato molto poco dai letterati, perché la mia scrittura rappresenta una forma di negazione della letteratura in quanto tale, e, piuttosto, un allargamento dei confini della letteratura stessa alla parascienza, al gioco sul termine scientifico creato in maniera narrativa, ma assolutamente non plausibile. Ciò che opero è assimilabile ad una sorta di guerriglia ontologica: racconto ciò che è falso come se fosse vero e ciò che è vero come se fosse falso. Chiaramente io credo che il pubblico italiano ancora non sia stato abituato ad coscienza tecnologica. Dico una cosa autodissacrante e autoincensante: io credo che quello che ho scritto, quello che ho "fatto", verrà capito e forse interpretato dalle generazioni che stanno arrivando. Ho creato un sito di rete che si intitola: "The litterary undermachine", "La macchina sottoletteraria", dove ho inserito "Berlusconi é un Retro virus" come seconda edizione gratuita. La prima edizione, di cinquemila copie, andò esaurita; la seconda, assieme all'editore Castelvecchi, è stato deciso di metterla in rete. In tre mesi è stata scaricata da quindicimila lettori. Sono quasi tutti giovani quelli che mi scrivono mail chiedendomi ragguagli anche sulla letteratura, in gran parte hanno meno di vent'anni. Questo per me rappresenta un fatto di enorme importanza, perché in fondo io sto scrivendo per un pubblico totalmente virtuale. Non so se io sarò un punto di riferimento. Sicuramente, però, credo che ci sia un grande bisogno di affrontare ciò che non è ancora stato pensato, ciò che non è ancora stato immaginato e quindi reso potenzialmente possibile. Internet è un territorio che va "occupato" dai creativi, perché la rete telematica é un ottimizzatore spaventosamente performativo di qualunque cosa vi entri. Se, come Warhol sosteneva, l'autorità è banale, e l'umanità metterà banalità all'interno della rete, noi non faremo altro che ottimizzare in maniera spaventosamente performativa la banalità. Il compito che hanno tutti coloro che avranno accesso alla rete e si ritengono creativi e produttori di creatività, è quello di rendere la rete meno banale, più forte e ricca di contenuti, poiché questo eccesso di facilitazione della comunicazione, credo stia enfatizzando il segno e il significante a sfavore del contenuto e del significato. Sta a noi, produttori di significato, rendere ciò un gap sempre meno visibile.

Domanda 11
Paradossalmente, quando tutti sembrano di poter diventare autori, poi non si riesce più a capire quale è l'autore vero e qual è la qualità di ciò che l'autore produce. Tu rivendichi la funzione dell'autore?

Risposta
Definire l'autore oggi è estremamente difficoltoso. Io credo che noi, oggi, ci troviamo in un'epoca pagana di autori: gli autori sono degli dei che fanno parte di un olimpo pagano, dove ognuno gestisce determinate caratteristiche del mondo che sta creando. Non credo più, però, che l'autore somigli al Dio di Sant'Agostino, non credo più che l'autore sia il creatore di mondi, a cui si possa fare riferimento. L'autore-dio è morto. In fondo, con questa frase, citiamo il padre che l'ha coniata: Nietzsche. Ritiro tutto quello che ho detto e cito Nietzsche e dico che in questo senso Dio è morto, l'autore-dio è morto. Credo che oggi ci troviamo ad essere dei micro-dei pagani: metà umani, metà non umani. In fondo il cyborg , l'autore che si avvicina alle macchine e usa le macchine per creare immaginario, assomiglia molto a questi dei semi-pagani che producono però realtà e che influenza, alla fine, la costruzione di mondi umani. Io credo che l'autore oggi sia definibile così.

Domanda 12
Ma allora c'è spazio per una estetica in questo nuovo mondo?

Risposta
Io credo che i concetti come etica, estetica, morale siano ormai verità locali, applicabili al contesto, alle relazioni che il testo crea all'interno della sua autoproduzione e produzione locale. Si tratta di un'esperienza meravigliosa e allo stesso tempo terrificante: il mondo delle verità locali può creare oasi meravigliose, ma può anche creare prigioni, straordinariamente performative, tanto quanto lo è la rete. Io credo un'estetica di tipo kantiano oggi sia abbastanza inapplicabile alla mole di continuum che ci sta sommergendo. Oggi, per esempio, il valore del critico è un valore abbastanza difficile e contraddittorio. Se oggi dovessi definire un autore, sinceramente....Sono rimasto profondamente colpito dalla morte di Alighiero Noschese, poiché egli rappresenta, in una maniera incredibilmente non metaforica, molto letteraria, la figura dell'autore. Egli, per tutta la vita, ha impersonato altri, pur rimanendo se stesso, che, alla fine, non è riuscito a contenere; proprio come "La crisi epilettica" di Dostojevskji, che per un attimo gli disvelava tutto ciò che poteva vedere solo Dio; poi, il corpo non reggeva a questa visione e stava per giorni e giorni dentro una sofferenza incredibile. Questo è il grande prezzo che l'umano paga nel momento in cui si avvicina alla luce, questa immensa cecità che deriva da una visione troppo forte della luce. Credo che Alighiero Noschese rappresenti quello che potrebbe accadere al mondo oggi: il contenere questa sovrappopolazione di personaggi, di tanti "io", questa multifrenia, attraverso la proliferazione di io totale; condizione, questa, in cui poi, quando ci si chiede chi siamo, accade un crollo emotivo ed esistenziale. Purtroppo, questo crollo ha portato Alighiero Noschese al suicidio e forse per la specie umana potrebbe rappresentare qualcosa di similare, anche se in termini diversi.

Domanda 13
Pensi di ripetere l'esperienza di Ra-dio oppure ritornerai nel "mainstream" del libro?

Risposta
Attualmente sto lavorando a diversi progetti. Il più grande dei progetti non letterari è il Parco Navi, anche se lo vivo come produzione letteraria. In fondo io sto producendo il grande Parco Navi come se fosse un grande romanzo multimediale. Per quanto riguarda i progetti letterari, sto lavorando ad un romanzo per la Bompiani, che si intitola I cannibali del lapsus; di cui ho l'introduzione di Timothy Leary, a cui non faccio che rivolgere ancora un altro grande omaggio. Nell'agosto del 1995 io ero a casa di Timothy Leary, ed ho filmato ore di discussione con lui. Timothy Leary era molto colpito da dal titolo del romanzo. Io credo che, in fondo, I cannibali del lapsus possa definire anche il mio approccio alla letteratura. Se il sistema fosse perfetto, se fosse privo di instabilità, non potrebbe rilasciare materia, quindi conoscenza. Il grande movimento della produzione letteraria è basato sulla potenzialità del sistema di avere dei buchi, di poter avere dei luoghi di divoramento. Colui che cerca di produrre conoscenza non può che introdursi in questa instabilità di sistema, in questi buchi. Credo che tutti dobbiamo gettarci in questi vuoti che cannibalizziamo e che riempiamo ancora una volta con il nostro metabolismo di scarto, che è la produzione letteraria, in questo senso. Ecco: questa è quella che chiamo l'esperienza del cannibale del lapsus. In fondo il lapsus è l'unica esperienza che permette conoscenza ad un sistema, che quindi, non è mai perfetto. La perfezione ucciderebbe qualunque cosa; l'orgasmo del nazismo era quello di cercare la perfezione delle cose, quindi l'estinzione di tutto ciò che era altro da sé. Ma questo è un altro discorso. I cannibali del lapsus è un romanzo che parla di questi divoramenti quotidiani, dei vuoti che si creano. Poi sto lavorando ad un altro romanzo, che pure dovrei consegnare a Bompiani, ma ci sono anche altre case editrici interessate. Il romanzo si intitola Finalmente il diavolo, ed è la storia della Terza Guerra Mondiale dei self. La Terza Guerra Mondiale, secondo me, esiste già, è nella mente di tutti noi, noi la stiamo vivendo e creando ogni giorno, senza saperlo. E' un gigantesco AIDS, centomila volte più potente, che sta vagando, che noi abbiamo già contratto e che non sappiamo di avere. Da un punto di vista tecnologico ho pensato a vari progetti multimediali. Ma, devo dire che, sinceramente, in questo momento preferisco lavorare al mio ambiente di rete e alla carta. La carta e la rete sono le due frontiere su cui ci si deve applicare. Io non amo il CD, non amo i floppy. Tra l'altro sono estremamente poco sexy, come dicono gli americani, e credo che siano estremamente meno interattivi di questi due grandi ambienti in cui sto lavorando, che sono appunto la libreria di carta supporto e la rete telematica.